Risikomanager Weinrauter - Von lauten Kranichen und krachenden Bitcoin Verlusten:

00:00:00: Börsen Radio Networker G.

00:00:01: Man hört sie, sie trompeten regelrecht beim Flug.

00:00:05: aber vorgestern ist es wirklich eine Geschichte.

00:00:07: ich hatte schon fast vergessen.

00:00:08: wieder Es war längst dunkel und da waren die Geräusche von den Kranichen so laut wie ich die noch nie gehört habe.

00:00:14: Ich bin aus dem Haus rausgegangen hab einfach gucken wollen was da los.

00:00:17: Ich hab unwillkürlich einen Schritt zurück an die Hauswand gemacht unter das Dach.

00:00:26: Mein Name ist Martin Weinroder, Vermögensverwalter von Metscher, Risikomätscher in einem Börsen-Umfeld.

00:00:32: Was nach wie vor von Interesse ist?

00:00:34: Ist an die Großelbe kommen beim Börsennradio

00:00:37: das

00:00:37: Börse Umfelder.

00:00:38: werden wir gleich drüber sprechen.

00:00:39: Wir haben auf dem Kalender schauen.

00:00:41: Anfang Februar haben wir Tage werden jetzt wieder länger.

00:00:45: Frühling kommt hoffentlich bald!

00:00:47: Wir haben vor einen Jahr haben wir genau über dieses Thema gesprochen.

00:00:51: Da ging es um die Kraniche Die Kraniche, die über Königstein fliegen.

00:00:56: Sind sie zu früh?

00:00:58: Was passiert mit den Ersten?

00:00:59: Ist das eine Chance oder ein Risiko?

00:01:01: Lassen Sie mal ein Update machen.

00:01:02: Sind die jetzt schon wieder zurück?

00:01:05: Die Early Birds, starke Stichwort!

00:01:09: Ich habe sie wirklich noch nicht gesehen.

00:01:11: Es waren einfach zu viele Wolken aber man hört sie.

00:01:13: Sie trompeten regelrecht beim Flug.

00:01:16: Aber vorgestern ... Es ist wirklich eine Geschichte, ich hatte schon fast vergessen.

00:01:19: Es war längst dunkel und da waren die Geräusche von den Kranichen so laut wie ich sie noch nie gehört habe.

00:01:25: Ich bin aus dem Haus rausgegangen hab einfach gucken wollen was da los.

00:01:28: Ich glaub unwillkürlich einen Schritt zurück an die Hauswand gemacht unter das Dach weil ich dachte die Vögel kommen jetzt direkt über mir runter.

00:01:36: Ja fast wie bei Hitzcock!

00:01:37: Und sind die Vögeln hier dann gelandet?

00:01:40: Also ich weiß es nicht.

00:01:41: und falls ja dann jedenfalls nicht in unserem Garten, obwohl meine Frau hat eine Taschenlampe geholt und hat nachgeguckt.

00:01:46: Das hat sich tatsächlich so angehört.

00:01:48: Ja Wahnsinn!

00:01:49: Jetzt noch mal damit Sie uns alle abholen was das jetzt mit der Börse zu tun.

00:01:53: lässt sich das was sie da wieder erlebt haben übertragen auf die Börsen?

00:01:56: Vielleicht hat die Böse ihren Höhenflug ebenfalls beendet.

00:01:59: nur ein paar Zahlen Bitcoin minus fünfzig Prozent Silber Minus Fünfzig Prozent.

00:02:04: also das sieht eher nach Bruchlandung

00:02:06: aus.

00:02:07: Der Bitcoin steht tatsächlich unter Stress.

00:02:09: Es gibt Eine Serie von immer neuen Tiefskursen und es gelingt einfach in den Gegenbewegungen nach oben kein wirklicher Befreiungsschlag.

00:02:17: Und die Unternehmen aus der Peripherie dieses Traits, also zum Beispiel, Strategy als Frontrunner der Bitcoin Treasury Companies...

00:02:25: Lass mich mal kurz erklären, also Strategy das war ja so, Micro-Strategy hießen sie ja lange Zeit.

00:02:30: jetzt nur noch strategy bei einer der ersten, wir haben unsere Vikraniche, die sich aufgemacht haben, ihren Aktienkurs aufwinden zu verleihen, indem Bitcoin kaufen und sich da im Prinzip auch Geld zu leihen, also mächtige Hebelgeschichten dann.

00:02:45: Also volles Risiko ist das die Bruchlandung, die Sie gemeint haben.

00:02:48: Dann mal erstmal zur Strategy!

00:02:50: Ich habe die Geschichte verfolgt und man kann das mutig finden, man kann es visionär nennen.

00:02:56: Allerdings... Das ist so eine riskante Geschichte dass man es nicht anders als hasardörhaft nennt sollte.

00:03:02: der Stress ist jetzt natürlich enorm für das Unternehmen und damit für den ganzen Kryptomarkt und für Bitcoin, denn zu den aktuellen Kursen die Bitcoin haben dürfte die Position Bitcoin in der Bilanz von Strategie bereits unter dem durchschnittlichen Einstandskurs liegen.

00:03:18: Und wenn ich das auf Kredit mache und ich muss Sicherheiten leisten dann sind solche Positionen in diesem Marktumfeld natürlich existenzbedrohend.

00:03:27: Für Strategy oder auch für Bitcoin allgemein?

00:03:31: Also für Strategy alle mal!

00:03:33: Als der Druck weiterfallender Kurse nicht aufhört, löst das eine Kettenreaktion von Verkäufen aus und wenn es einmal in Gang gesetzt wird.

00:03:41: Das wäre eine Megawelle durch den Markt laufen würde für den Bitcoin.

00:03:45: Würde ich sagen Nein, das reicht nicht!

00:03:48: Also ein Zusammenbau von Strategy würde dem Bitcoin hart auf die Bretter schicken.

00:03:52: Vermutlich würde er auch angezählt aber komplett und für alle Zeit aus dem Spiel genommen... Ne noch einmal nein?

00:03:58: Es würde wohl nicht reichen.

00:04:00: Ich denke und meine Begründung Ich denke die Fanbasis des Bitcoin ist einfach zu groß dafür.

00:04:06: Ja, aber rutschen auf jeden Fall.

00:04:09: würden Sie da schon mal so eine Zielzone für den Rutsch ausrufen können?

00:04:13: Ist echt tricky!

00:04:14: Aber man kann sich ja einfach manchmal über die Bande annähern und vielleicht reicht dann ein theoretisches Zahlenspiel eine Schockwelle durch den Krypto-Markt laufen sollte und falls dabei Strategie kollabieren sollte, könnte Bitcoin natürlich sich zum Beispiel einfach nochmal halbieren.

00:04:31: So wie Bitcoin sich jetzt halbiert hat von hundertfünfzwanzigtausend Dollar auf sechzigtausende Dollar war die erste Halbierung.

00:04:39: das erste Halbing hätte ich jetzt bald gesagt.

00:04:41: zum Bitcontainer.

00:04:43: Okay, krap man nicht macht!

00:04:44: Böses

00:04:44: Watchplay!

00:04:49: Aber wenn er sich nochmal halbieren würde, würde er im Bereich von dreißigtausend Dollar rauskommen.

00:04:54: Wenn ich den Schad richtig im Blick habe ist es eine kleine Unterstützung aus dem gar nicht mal so fern Jahr zwanzig-dreinzwanzig wo Bitcoin in der Trading Range ein bisschen hin und her gehandelt hat um die Dreißig tausend.

00:05:05: Und wenn das richtig brutal käme dann würde tatsächlich oder könnte vielleicht durch der große Trendwende Punkt aus dem Jahr zwansicht-zweiundzwanzigt bei siebzehntausend US Doll angesteuert werden.

00:05:17: Ein kurzer Taschenrechner holt Quatsch, ist ja fast alles.

00:05:20: Ist mir so schlecht im Kopf rechnen und so etwa... ...etwa fünfundachzig Prozent ne?

00:05:23: Also das ist halt nicht etwas sehr dramatisch

00:05:25: Ja schon!

00:05:26: Aber ich muss einfach wenn ich in meine eigene Geschichte zurückdenke an sowas wie den Nesteck der im Moment ja nicht so sehr unter Beschurs steht wie Bitcoin.

00:05:34: Das Nestecks ist mein Körper vielleicht gleich nochmal hingehen zum Nestec.

00:05:38: Steht schon ein bisschen Unterdruck aber überhaupt keinen Vergleich zu dem was in Bitcoin läuft.

00:05:42: also Ich habe im Nestecke ein Hundert am Anfang des Jahrtausends erlebt einen Kursrückgang tatsächlich von eighty-fünf Prozent.

00:05:50: Ich habe es am Nesteck erlebt und auch die Bitcoin-Historie kennt ja Korrekturen von diesem Ausmaß in den Drawdowns, das ist also keinesfalls utopisch!

00:05:59: Es ist eine Möglichkeit oder ich drehe mal weil manchmal die doppelte Verneinung klarer ist als die direkte Formulierung.

00:06:05: man sollte es nicht für unmöglich halten

00:06:08: Ob das jetzt klarer isst.

00:06:10: immer so ein Euphemismus Vorsichtige vor Belierrücken.

00:06:14: Aber was macht das jetzt mit Ihnen?

00:06:16: Wie gehen Sie als Risikomanager um, mit solchen Risiken am Kapitalmarkt?

00:06:20: Also der erste Schritt ist ein ganz wichtiger Schritt und er heißt ich schließe extreme Risiken tatsächlich nicht aus.

00:06:28: Also

00:06:28: sie halten sich nicht für unmöglich!

00:06:31: Ganz genau.

00:06:32: Ich halte sie nicht für unmöglich, ja ich kann das auch gar nicht anders weil meine Erfahrung mir gezeigt hat dass es geschieht und ich bin ja durch solche Marktphasen durchgegangen.

00:06:41: Ich weiß wie das in der Ratio sich abspielt aber auch was das mit den Emissionen macht.

00:06:46: Ja!

00:06:47: Das ist selten, das ist sehr selten.

00:06:49: sogar wenn Sie eintreten dann sind die Auswirkungen so gravierend dass wir sie trotz ihrer Seltenheit tatsächlich permanent auf dem täglichen Radar haben müssen.

00:06:59: Und weil wir nicht ausschließen, dass es so kommen könnte.

00:07:02: Aber keinesfalls muss reden ausdrücklich über Möglichkeiten und das auch noch ohne Nennung von Wahrscheinlichkeiten.

00:07:08: Weil es so kommt kann gehen wie immer wieder neu auf die Seitenlinien wenn die Kurse fallen.

00:07:13: also können wir keine Anti-Zykliker sein können nicht dagegenhalten und daraus folgt dann eben Schritt zwei.

00:07:19: Wie gehen wir damit um?

00:07:20: Wir greifen nicht nach dem fallenden Messer der nach fünfzig Prozent Verlust mit Coen jetzt war unter bis sechzigtausend.

00:07:28: Wenn man dann kauft, achtundprozent Rechnung kann man nochmal fünfzig Prozent machen und dann wäre der Bitcoin bei dreißigtausenden.

00:07:35: Und wenn es zu einem erneuten Nachkaufen kommt, wir hatten eben Worst Case-Fünfzehnmal einmal genannt großer Trendwendepunkt hätte man noch mal fünfzig prozent Verlust gemacht.

00:07:44: Bitcoin wäre dann im Bereich von fünfzehn bis siebzehntausend Dollar pro Euro.

00:07:49: Boah das wär dann ganz große Geschichte fast eine unendliche Geschichte

00:07:54: Prozentrechnung.

00:07:55: Naja, drehen wir es mal nicht auf die Spitze!

00:07:57: Aber anderer Schwenk einfach mal ganz große Geschichte... Es wäre im Moment des Geschehens tatsächlich eine ganz, ganz große Geschichte.

00:08:05: aber schaut man in die Geschichte das Bitcoin rein?

00:08:08: Nur mal als Beispiel für das was Märkte generell auch anderweitig schonmal performt haben.

00:08:13: Schaut man also die gesamte Geschichte der Börsen und des Bitcoins rein dann sind selbst die großen Geschichten und solch einer Geschichte wäre es ja nur ein Kapitel.

00:08:21: Und dann ist es entscheidend in solch einem extrem Moment, in solcher einem Kapitel der Gesamtgeschichte.

00:08:27: In solcher einer Belastung nicht aus der Kurve getragen zu werden weil die Anspannung in dem Moment extrem ist und die Belastungen nicht mehr ertragen werden kann.

00:08:36: Und darum hieß letztendlich im Risikomanagement man vermeidet als Risikomenscher also konsequent niemals in solche eine Konstellation rein zu geraten.

00:08:45: Wie machen Sie an Job jetzt?

00:08:47: Ihre derzeitige Positionen in

00:08:49: Bitcoin?

00:08:51: Ja, dynamisches Handelsgut kann man so nennen.

00:08:54: Es ist liquide, man kann das jederzeit kaufen und verkaufen.

00:08:57: also können wir sowas als Risikomanstand durchhandeln und damit anpacken weil das sind ja die wichtigsten Voraussetzungen Und weil wir Trendfolger sind und weil Bitcoin so dynamisch ist, haben wir ein täglich agierendes sehr schnelles Risiko-Management auf den Bitcoin laufen.

00:09:12: Wir stehen also beim Bitcoin als Trendfolge, als Risikomanager an der Seitenlinie und schauen im Moment zu seit dem Oktober, als es anfing zu fallen und wir haben tatsächlich in dieser Geschichte sehr gut gelaufen nur einen Drawdown von exakt drei Komma sechs Prozent.

00:09:27: damit lässt sich leben.

00:09:28: Da hat er drei Komma sechs Prozent.

00:09:30: Auf der anderen Seite hatten wir uns gerade über Marketing Strategy unterhalten, also ich glaube die werden mit drei Kommas x Prozent richtig gut verdienen.

00:09:37: Sehr komfortabler Situation wäre das wenn sie gehetscht hätten haben Sie aber nicht.

00:09:42: Silberlich auch ein ganz kurz erwähnt.

00:09:44: ähnliches Szenario sind auch fünfzehn Prozent runtergeprügelt worden.

00:09:48: und sich natürlich dann Gedanken machen wie schnell sind wir auf dieses Hoch geraten wo man da die Übertreibungen langer Rede kürzer sind?

00:09:56: Sind sie dabei gewesen?

00:09:57: Silber ist tatsächlich kein Markt, den wir handeln.

00:10:00: Wir handeln Gold.

00:10:01: Also einfach goldmal als Alternative war nicht ganz so dynamisch wie silber.

00:10:05: Wir sind immer noch lang in unserem Handelsprogramm IV.

00:10:08: War ja unser Thema im letzten Monat und hat eben diese Korrektur auch im Risikomanagement durchgehalten.

00:10:14: Ist immer noch longgold bei uns als Position.

00:10:16: Dann gehen wir doch mal über die Drama-Märkte der vergangenen Monate hinaus was sich hin aufgefallen

00:10:22: Eine Geschichte, die ich weiß nicht ob sie jeder auf dem Radat oder im Blick hat.

00:10:26: Was mir wirklich aufgefallen ist wenn ich mit Charts angucke es ist Dow Jones Industrial Average versus Nasdaq-Einhundert.

00:10:33: einfach nur mein Zahlen.

00:10:34: Dow Jones fünf Jahre plus neunundfünfzig Komma Eins Prozent.

00:10:39: Nasdeck in diesen fünf Jahren plus eighty Komma Fünf Prozent also eindeutig Nasdec.

00:10:44: aber die letzten sechs Monate Dow Jones plus zwölf Komma Sieben.

00:10:51: Wie eine tektonische Plattenverschiebung, ohne dass es einen Erdbeben gegeben hätte.

00:10:56: Oder jedenfalls ohne das man es wirklich gespürt hat?

00:11:00: Machen wir die Zahlen mal rund damit uns noch besser greifen kann.

00:11:02: Achtzig Prozent gegen sechzig Prozent Performance.

00:11:05: Das waren die fünf Jahre.

00:11:07: also hier haben wir den NASDAQ vor und das Thema Technologie.

00:11:10: dann zwölf Prozent gegen sechs Prozent.

00:11:13: Also sind die sechs Monate.

00:11:14: hier ist das Bild umgekehrt.

00:11:15: Also Dow Jones hat den NASTAQ an hundert überholt.

00:11:18: was passiert da gerade?

00:11:20: Es sind einfach Zweifel, die die große Big Tech-Geschichte und damit auch die KI Story untergraben.

00:11:26: Die großen Adressen liefern sich ein Wettrennen um Kapazitäten tatsächlich auf Biegen und Brechen.

00:11:32: Sie bezahlen in diesem Markt jeden Preis für Chips und für die Baukapazitäten, um Rechenzentren zu bauen – und die Skeptiker sagen «zu teuer».

00:11:40: Das kann sich einfach nicht rechnen!

00:11:43: Und sie sagen das schon seit längerer Zeit vielleicht mal.

00:11:45: Schätzt nun ja….

00:11:46: Aber jetzt steigt die Spannung, denn bisher konnten die großen Player im Markt noch aus dem freien Cashflow der großen Unternehmen selber bezahlen.

00:11:55: Die großen Spieler saßen auf Bergen von Geld aber das reicht nicht mehr aus und jetzt werden Kredite in riesigem Umfang aufgenommen.

00:12:02: Amazon hat zum Beispiel... Einfach mal als Sahnehäubchen und Eyecatcher, sogar eine Anleihe mit einer Laufzeit von hundert Jahren aufgelegt im Gesamtpackage.

00:12:11: Einerseits wird das natürlich gefeiert am Markt der Unternehmensanleihen.

00:12:15: andererseits sieht der Markt darin aber Auswüchse und Risiken und die so sagt man und so zeigt man es auch in der Kursentwicklung bisher im Aktienkust nicht enthalten werden.

00:12:25: und dass jetzt Big Tech unter Druck

00:12:27: haben.

00:12:27: Sie paar Zahlen für uns?

00:12:28: Die sechs Monate zum Beispiel.

00:12:30: Also Google ist absolut eine Ausnahmesituation, eigene Story mit plus fünfzig Prozent.

00:12:35: das ist ein Tech-Hingucker.

00:12:37: Apple liegt bei ungefähr plus zwanzig Prozent auf sechs Monaten weil sie ja man kann sagen die letzten sind in dem Bereich investiert haben am wenigsten Geld im Feuer haben und sich eigentlich auf KI überhaupt nicht richtig eingelassen wurde.

00:12:50: richtig schlecht besprochen im Markt, weil man sagt sie verpassen den KI-Boom.

00:12:55: und da kann man sagen die letzten sind jetzt im Moment die ersten.

00:12:58: Und Apple profitiert davon dass sie halt nicht zu viel Geld im Feuer haben was KI angeht.

00:13:02: Und Nvidia ist das völlig überraschende!

00:13:04: Die sind gerade mal in Plus mit plus drei vier Prozent seit sechs Monaten.

00:13:09: Sie profitieren aber witzig von dem Preisen die gezahlen.

00:13:12: Aber der Markt glaubt einfach nicht mehr Dass sie diese Margen die sie haben aufrechte halten können.

00:13:18: Aber der eigentliche Knack, umkommt.

00:13:20: jetzt zu den drei großen Cloud-Anbietern Amazon auf Sicht von sechs Monaten minus sieben Prozent.

00:13:26: Sieben und sieben Halb ungefähr Meter minus fünfzehn halb und Microsoft minus dreinzwanzig ein halb Prozent per Saldo.

00:13:35: zeigt das dann eben der Charterindex.

00:13:37: Sie ist Nestec schafft es nicht, über sein Oktoberhoch zu kommen steckt regelrecht fest und er hat die Korrektur aus dem Herbst so was von locker weggesteckt, dass man kaum noch etwas

00:13:51: davon sieht.

00:13:55: keinen Erdbeben gibt.

00:13:57: Aber wir sind ja mitten dabei, wir sehen das jetzt hier.

00:13:59: Also zum Beispiel im Microsoft hat sie gerade genannt aber von oben betrachtet also bei der Indexbetrachtung da bleibt es ruhig.

00:14:06: warum ist das so?

00:14:06: Es

00:14:07: liegt daran dass andere Aktien die Führungen im Markt übernehmen können.

00:14:11: Das sind Branchen und Favoritenrotationen.

00:14:13: Das ist natürlich einerseits für den Gesamtmarkner gute Sache in diesem Fall aber eine richtig schwierige Angelegenheit weil die großen Big Tech-Aktien S&P und auch im Nestec einfach sehr stark gewichtet sind.

00:14:27: Das waren die bisherigen Performance-Treiber und Stützen des Index, wenn der Markt das ausgleichen will dann muss er entweder eine Vielzahl von Aktien dagegen stellen oder eben an das Zusammengesetz sein.

00:14:38: Der Do Jones zum Beispiel heißt ja Industrial Average hat mehr Industrie als der Nestec, Caterpillar

00:14:44: z.B.,

00:14:45: aber auch viel mehr Bankgewicht – und das kann auf die Waagschale liegen.

00:14:49: Goldman Sachs.

00:14:50: Caterpillar steht aktuell bei ungefähr knapp achthundert siebenhundertfünfundsiebzig Dollar.

00:14:55: Goldman Sachs bei knapp neunhundertfünfzig Dollar und das spielt eine enorme Rolle für diesen archaischen Dow Jones Industrial Average.

00:15:03: Einfach kurz mal erklärt, warum ich jetzt archaisch sage?

00:15:06: Dreißig Aktien sind im Index.

00:15:08: Jede Aktie wird gleichgewichtet mit dem Kurs also einer Aktie kommt rein.

00:15:12: Coca Cola ist ein Dow Jones Wert steht bei seventy-eight Dollar und bringt damit nun ein Zehntel der siebenhundertachtzig Dollar die Caterpillar hat, sodass die Bewegung von CaterPillar zehnmal so stark in den Index reinschlägt wie die von Coca-Cola.

00:15:27: Index ist ja nicht gleich Index, ne?

00:15:28: Nein,

00:15:29: alles falsch!

00:15:30: Und die Gewinner von gestern können die Verlierer von heute oder spätestens von morgen sein?

00:15:35: Das ziehe Microsoft.

00:15:37: Und was machen wir jetzt mit Microsoft?

00:15:38: schon wieder einen

00:15:39: Kauf?

00:15:41: Es ist nicht auszuschließen, aber gehen wir wieder zur Strategie um die Frage aufzulösen.

00:15:46: Um es nutzen zu können müsste man vom strategischen Ansatz her ein Anti-Zykliker sein und damit müsste man den Willen idealerweise auch die Fähigkeit haben fallende Messer erfolgreich aufzufangen wovon wir sag mal die Finger lassen.

00:16:02: Ich habe jetzt einen Bild im Kopf Ein fallenes Messer, was man aufhängt und dann die Finger lässt.

00:16:08: Egal!

00:16:08: Damit lassen wir jetzt unsere Hörerinnen und Hörern alleine.

00:16:11: Ich sage Dankeschön an Martin Weinrauter, Risiko-Manager von Grummern & Weinrautter und grüßen Sie mir bitte schön die Kraniche, die Königstein offensichtlich wieder erreicht haben.

00:16:21: Danke schön!

00:16:22: Gerne!

00:16:23: Die Kranische grüße ich mit Begeisterung.

00:16:25: Es fasziniert mich jedes Jahr aufs Neue.

00:16:27: ist es wirklich toll.

00:16:28: Ich mach's, ich grüß sie.

00:16:29: Das war Börsen Durchblick der Podcast mit Martin Weinrouter.