Weinrauters Börsendurchblick: "Der Nasdaq ist zwar auf die Bretter geschickt worden, aber nicht angezählt"

00:00:00: Börsenradio-Network AG.

00:00:02: Irgendwann ist Schluss, im Kalender ja mit den Abwärtstrends und den Aufwärzbewegungen an den Börsens.

00:00:07: Martin Weinrauter jetzt in Gromann & Weinrautter Podcast aus dem BörSen Radio Studio!

00:00:14: Martin Weinreuter, Phone-Major und Vermögensverwalter und möchte die Wahl treffe zwischen beiden?

00:00:20: Er der Vermögenverwalte

00:00:22: Jetzt eine große Stimme von BörSenRadio.

00:00:23: wir treffen uns wieder zum gemeinsamen Dursend Durchblick.

00:00:27: Und Herr Weinrauter, das Datum unseres Börsendurchblicks vor einem Monat hat das Thema gesetzt eigentlich auch für die heutige Ausgabe.

00:00:35: Also gehen wir gedanke ich zurück erst mal Montag, neunzehnte Oktober und dann nochmal neununddreißig Jahre zurück da der Markt mit dem ersten Börsencrash seit dem zweiten Weltkrieg gezeigt wie sehr der Handel an Ausnahmetagen Muster sprengen kann gewohntem Muster springe kann.

00:00:53: es war ein Sehr intensives Gespräch.

00:00:56: Wie und was haben Sie daran in Erinnerung?

00:01:00: Vor allen Dingen hat es erst mal Erinnerungen geweckt, und diese Erinnering sind mir dann tatsächlich noch ein paar Tage lang nachgegangen.

00:01:07: Ich würde sagen wenn wir irgendwann einmal einen Schlusspunkt setzen sollten unter unsere Gesprächsreihe, denn mit dieser Börsen-Durchblick aus dem Oktober zwanzig sechsundzwanzig zu den Top Ten gehören keine Frage.

00:01:19: Dann können wir gut vorstellen weil auch... viele dieses magische Datum, den oktober so in Erinnerung haben sie.

00:01:28: Also heute würde ich mal gern daran anknüpfen und gemeinsam mit ihnen ausloten ob das möglich ist die damalige Börsenphase der Markterholung also die Zeit nach dem Absturz mit der heutigen Marktstimmung zu vergleichen.

00:01:42: Also gehen wir doch mal kurz noch einmal zurück ins Jahr siebenundachzig aber nicht in den Oktober sondern einen Monat später in den November.

00:01:49: Sie haben erwähnt dass der Markt in Deutschland diesen Crash nicht an einem Tag verarbeitet hat.

00:01:56: Also es war ja anders, der Daud Jones, der wird jetzt zwei Tage gezuckt und dann liest wir da noch um.

00:02:02: Ich habe nochmal in unser Gespräch reingehört.

00:02:03: Sie sagten die Kurse vom elften Elften, siebenundachtzig wurden nur noch einmal marginal unterboten Und das war im Februar des Folgejahres.

00:02:15: Jetzt nach diesem langen Anlauf meine Frage Die Märkte hatten damals Kapituliert.

00:02:21: Wie kann man in solch einer Stimmung das Gegenteil machen auf die Kaufseite gehen?

00:02:26: Ja, das ist der Punkt!

00:02:27: Man kann es eben gar nicht.

00:02:29: Das geht nicht.

00:02:30: Wenn man tatsächlich kapitulierte dann ist das nicht möglich denn diese Kapitulation hat in einem Alldass zerstört was das Handeln vorher so leicht gemacht hat.

00:02:42: Diese Unbeschwertheit dieses Selbstvertrauen dieses Gefühl ich sage mal von unbesiegbarkeit Von, es kann nicht schief gehen dieses Master of the Universe-Gefühlen.

00:02:54: Jetzt gehe ich mal weg von den netten Formulierungen diese Überheblichkeit.

00:02:59: Oh das ist natürlich ein harter Bruder also von Unbesiegbarkeit vom Master of The Universe zur Überhebligkeit?

00:03:06: Ist es überheblich tatsächlich?

00:03:09: Das eine hängt mit dem anderen zusammen.

00:03:11: aber wir können gerne ein anderes Wort für diese Haltung suchen dieser Haltung von.

00:03:17: Ich hab das im Griff.

00:03:18: Warum ist das wichtig?

00:03:20: Weil diese Haltung der Ursprung von all dem ist, was schlussendlich dann das Problem ausmachen wird.

00:03:27: Dieser Kontrollverlust

00:03:29: ja da

00:03:30: vor neununddreißig Jahren eintrat.

00:03:33: und dann

00:03:34: die eigene Reaktion auf diesen Kontroll Verlust

00:03:37: Also die Kapitulationen der Märkte und der Industoren.

00:03:42: Ja genau Das ist die Situation in der aus den Schwankungen der Marktpreise im ersten Schritt realisierte Verluste werden und dem zweiten Schritt später.

00:03:53: dann eine Erinnerung daran.

00:03:55: Eine tiefsitzende Erinnerungen, die es anschließend zu schwer macht, in Zukunft im steigenden Markt investiert zu bleiben wenn die Kurse längere Zeit hochgehen?

00:04:05: Weil man ja vermutlich nicht wieder in solch eine prekäre Situation geraten will.

00:04:11: Genau das hängt einem nach.

00:04:13: Also gehen wir zurück, Elfter-Efter-Simon-Achzig.

00:04:16: Also etwa ein Monat nach dem Crash an dem Tag, in dem die Kurse ihr tief nach dem Kursrückgang in Deutschland erreicht hatten?

00:04:24: Also irgendjemand muss doch dann damals auf die Käuferseite gegangen rein.

00:04:29: Ja... Wenn es nicht diejenigen waren, die kapituliert haben, dann müssen es die gewesen sein, die nicht kapitulliert haben!

00:04:36: Und wer war das?

00:04:37: Ich finde die Frage interessanter Wie man es hinbekommt, dass man nicht zu denen gehört die Kapitulieren.

00:04:45: Okay wie macht man das?

00:04:48: Also entweder hat man ein Portfolio mit dem man auch durch solche extremen Marktphasen gehen kann.

00:04:56: in der Begleitung eines erfahrenen Vermögensverwaltes ist das natürlich leichter.

00:05:00: oder Man hat so einem Zeitpunkt verkauft als man es konnte Als man es wollte also bei Zeiten aber eben nicht zu einem Zeitpunkt, als man Glaubte verkaufen zu müssen und mit dem letzten Rest seines Geldes noch zu retten.

00:05:15: Denn das ist es ja wohl was Kapitulationen ausmacht.

00:05:19: Man handelt nicht weil man es kann oder man handelt weil man is will sondern weil man iß muss oder weil man glaubt handeln zu müssen.

00:05:29: Warum ist das jetzt so problematisch wenn man in die Lage gritt?

00:05:32: Naja einmal ist es die Höhe der dann realisierten Verluste.

00:05:37: im Moment des Geschehens spielt das aber nicht die entscheidende Rolle.

00:05:41: Denn in dem Moment, wo das passiert dann scheint es nur noch darum zu gehen das zu retten was noch zu retnen ist.

00:05:48: da liegt der Fokus bei diesen Entscheidungen.

00:05:50: Der Verlust ist dann nebensächlich, er ist nicht so wichtig wie dass was man glaubt zu rettern und irgendwann später realisiert man dann doch etwas geschehenes und das ist dann häufig so tief, dass man anschließend nicht mehr oder eben nur sehr schwer wieder auf die Kaufseite gehen kann.

00:06:07: Ist das auch irgendwo eine Typfrage, als ich versuche mich jetzt diese fast vierzig Jahre zurück zu versetzen?

00:06:13: Wenn man aus der Kirche rausgeht ist man immer schlauer.

00:06:15: Wenn man etwas betrachtet was vierzig oder fast vierzig Jahre zurückliegt ist man noch schlau.

00:06:20: Aber es gab ja damals Menschen die fragten mich ob das ein gewisser Typus von Mensch sein muss.

00:06:27: Die dann gesagt haben hey Leute das war's!

00:06:29: Das war der Crash!

00:06:31: Das sind jetzt alles Kaufkurse.

00:06:33: und die dann auch gekauft haben Auch wenn die Chefs gesagt haben, wenn ihr noch das Vermögen eurer Kunden retten wollt.

00:06:41: Dann verkauft jetzt alles!

00:06:43: Also da sind ja den Hypen aneinander geraten.

00:06:47: Das Problem ist diese Kaskade auf dem Weg nach unten hin.

00:06:51: Es ist ja Stufe einstufe, zwei stufe drei.

00:06:53: Man muss zurück gehen in die Zeit bis siebenundachtzig.

00:06:56: Von zuhrenachtzig bis siebemachtzig Sind die Kurse In einer ganz starken Hossephase Nach oben gelaufen.

00:07:03: und bei sie dips war damals das Schlüsselwort, den man folgen konnte.

00:07:07: Und es hat eigentlich... Eigentlich lass' ich eigentlich weg!

00:07:10: Es hat in diesem bestehenden Aufwärtstrend immer geklapptweise Dipsies und hat gekauft.

00:07:15: Das heißt, man hat bei den steigenden Kursen verkauft auf dem Rückschlagbad gekauft.

00:07:20: aber wenn solch ein Trenntan bricht dann handelt man ja nach dem gleichen Muster.

00:07:24: Man hat seine Liquidität genommen, hat den Rückschlag gekauft Aber dann ist der Aufwärtstrinn gebrochen und die Kurse gehen nicht hoch Und man sitzt da mit seinem Beise, dips.

00:07:35: Man hat seine Liquidität reingegeben und hat gekauften.

00:07:38: die Kurse steigen nicht so an sie fallen und sie fallen tiefer.

00:07:41: und dann sagt man Vertröstung was machen wir jetzt?

00:07:44: Wir halten das aus und irgendwann ist der Druck so stark dass man doch ausgeht und sagte rette mein Geld und all die die in diesem Muster gefangen waren All die die darin stecken Die sind dann nicht in der Lage mit dem was Sie verkauft haben anschließend zurückzubekommen weil sie sagten, um Gottes Willen ich will bloß mein Geld gerettet haben.

00:08:03: So und alle anderen da muss man sich ja jetzt fragen wer sind dann die Leute, die die Liquidität hatten?

00:08:10: Und die Leute die nicht so beschädigt waren von Beise-Dips und die dann mit vollem Position runter gelaufen sind dass sie tatsächlich Liquidität hat und Geld hat und kauf können.

00:08:19: Wer sind diese Leute in diesem Moment?

00:08:22: das ist ja die gute Frage.

00:08:24: Also Sie haben jetzt die beiden möglichen Positionen beschrieben den man in solchen Marktphasen ohne anschafte oder größere Pläsoe überstehen kann, man schafft es nicht zu verkaufen.

00:08:36: Oder man schaft es eben rechtzeitig zu verkaufen und dann auch in der Lage sein zurückkommen zu können.

00:08:42: Da kann ich nachvollziehen, gehen wir jetzt zur Frage zurück warum der Mark irgendwann nicht mehr weiterfällt?

00:08:48: Warum also hört jede Abwärtsbewegung irgendwann und irgendwo aufwürzt?

00:08:54: Nicht nur bei Null!

00:08:57: Aber erhält ich Schloss.

00:08:59: Okay, jeder Abwärtsbewegung hört irgendwann auf weil niemand mehr verkaufen will oder auch niemand mehr verkaufen muss im Grunde genommen, weil die Verkaufsseite sich erschöpft hat?

00:09:11: Oder geht man auf die Käufer-Seite, weil mehr Menschen kaufen wollen als Verkäufe zur Verfügung stehen.

00:09:18: dann ist Schluss mit der Abwälzbewegeung.

00:09:21: Und wie erkenne ich jetzt diesen Punkt?

00:09:22: Wie finde ich diesem Punkt?

00:09:24: Also Ich Weil es ist nicht mit all der Erfahrung von den Jahrzehnten.

00:09:28: Ich gehe allerdings auch davon aus, dass es sonst niemand weiß – ganz einfach weil man es nicht wissen kann!

00:09:35: Aber klar ist auch, der Markt findet ein neues Gleichgewicht früher oder später.

00:09:40: Dann muss man aber auch kaufen können?

00:09:42: Ja, mental und weil man Geld auf dem Kondort oder

00:09:46: eben

00:09:46: die andere Variante, man darf zumindest mal nicht verkauft haben.

00:09:51: Schauen wir doch mal nach den Learnings-Fürst hier und heute.

00:09:54: Vergleichen die Situation noch so ein bisschen, Pörsen in der vergangenen Woche Bonnerstag nach unten weggesagt.

00:10:00: Also erst die Midterms gefeiert dann doch irgendwo nachgedacht was passiert das mit KI?

00:10:05: also muss man nicht alles wiederholen.

00:10:07: ist es jetzt vergleichbar mit dem was Simon Achtzig geschah?

00:10:11: Ein wenig im Kleinen Das gleiche Prinzip nur nicht mit zu gravierenden Auswirkungen, weil die Bewegung nicht so groß war und weil sie nicht so lange gedauert hat.

00:10:21: Und weil es nicht der gesamte Markt war, der erweckt sich.

00:10:24: Es waren nur die Tech-Werte, die so richtig verloren hatten und hier besonders der Sektor der Halbleiter hersteller.

00:10:30: Okay was heißt das jetzt?

00:10:32: Beschreiben Sie doch diese Situation etwas genauer, oder?

00:10:34: Mit Blick auf den Nasdaq N'Hundert Er hat seinen langfristigen Aufwärts drin zwar gebrochen aber der Langfristtrend hat deswegen noch lange nicht gedreht.

00:10:44: Wir haben das Bild schon einmal gebraucht.

00:10:45: Wenn es ein Boxkampf wäre, dann ist der Naster kein Hundert-Zwar auf die Bretter geschickt worden.

00:10:50: aber er ist eben sofort wieder aufgestanden und er ist nicht angezählt und in Kampf verloren hat.

00:10:56: er stand jetzt auch nicht

00:10:59: Aber er ist angenommen.

00:11:01: Das ist er da schon!

00:11:03: Er muss zusehen dass er wieder Initiative bekommt.

00:11:05: Er muss zurück über seine zweihundert Tage Durchschnittslinie.

00:11:09: Dann wenn er das schafft Ist er raus aus der Defensive, dann kann er wieder punkten und dann kann es sich wieder an seine Allzeithochs ranarbeiten.

00:11:17: Punkten gegen wen wäre das der Gegner?

00:11:20: Sein Gegner ist der Kurzfrist der Abwärtstrende also der Kursverlauf unterhalb der zwanzig Tage Linie.

00:11:26: Sobald die Kurse unterhalb einer fallenden Zwanzigtage Linie weiterfallen, ist hier die Initiative im Markt.

00:11:33: Wie reagieren Sie jetzt auf dieses Umfeld?

00:11:35: Ganz konkret, unsere Algorithmen haben die Investitionsquoten für unsere US-Strategie schon vor zwei Wochen ein wenig zurückgenommen.

00:11:43: Sie haben auf Unsicherheit reagiert darauf das der Markt nach neuen Allzeithoß den Ausbruch nach oben nicht bestätigt hat.

00:11:50: Im Montagabend vorgestern haben wir dann nochmal einen Schritt reduziert und liegen jetzt im Nasstag einhundert bei einer Aktienquote von circa sechzig Prozent.

00:12:00: Wir haben also in ersten Schritten Auf Schwächezeichen reagiert.

00:12:04: erster Schritt, erste Schwäche Zeichen.

00:12:06: Zweiter Schritt als der Auffärztrennbrach.

00:12:09: in dieser Phase hat das System ein nächstes Verkaufssignal gesetzt.

00:12:14: Aber da die Geschichte noch nicht vorbei ist sind wir auch nie stärker draußen.

00:12:19: zu dem man kann ja nicht nur den Nasdaq und die Tech-Werte sehen.

00:12:22: es gibt hier auch einen S&B-Fünfhundert und ein Dojoans und beide S&P Fünfhundert und Dojoan sind unangefochten im Auffahrtstrennen.

00:12:31: Hier sind wir noch mit mehr als siebzig Prozent investiert.

00:12:34: Der Druck lastet also auf dem Tech-Bereich und hier vor allen Dingen, auf den Tech-Werten die von den sehr hohen Investitionen durch die Hyperscaler, also die Betreiber vom Rechenzentren im ersten halben Jahr zwanzig sechsundzwanzig profitiert hatten und das waren die Halbleiterhersteller.

00:12:53: Von denen ist kein einziger mehr in unseren aktiv gesteuerten Portfolios

00:12:59: bis jetzt.

00:13:00: Man versucht nachzurechnen, ist das die Erklärung für die doch relativ geringe Diskrepanz ihrer Investitionsquoten?

00:13:07: Also siebzig Prozent Dow Jones und S&P.

00:13:11: Sechzig Prozent für Nestig einhundert.

00:13:13: aus dem was Sie da eben gesagt haben, wenn Sie das beschrieben haben hätte ich einen größeren Unterschied erwartet.

00:13:19: Oh!

00:13:20: Das ist richtig.

00:13:22: Gehen wir eine Schicht tiefer Das Momentummodell, mit dem wir an der NESTIC investieren hat tatsächlich vollkommen umgestellt.

00:13:30: Wären wir noch in Halbleit der Werden investiert?

00:13:33: Dann wäre die Investitionsquote wesentlich geringer!

00:13:37: Aber all die Aktien aus den so starken Sektoren des ersten Halbjasties sind mittlerweile draußen.

00:13:44: Die Aktien an der Nestic, die jetzt noch investiert sind kommen aus deutlich defensiveren Saktoren.

00:13:53: sind nur noch zwei Tech-Werte aus diesem alten Portfolio übrig.

00:13:57: Und mit Automatic Data Processing ist ein weiterer Techwert, mit relativ starken Wertentwicklungen zugekommen.

00:14:03: aber der eigentliche Punkt, der so überraschend war und der auch auffällt, vierzig Prozent unseres Nasdaq-Portfolios bestehen jetzt aus defensiven Hellscare-Aktien im NasdaQ-Sektor.

00:14:14: Ah also das erklärt die relativ hohe Investitionsquote von sechszehn Prozent für den NasdaX obwohl Der Index derselbe angenockt ist, wie wir gerade gelernt haben.

00:14:24: Ja daran liegt es.

00:14:26: Wir rechnen die Investitionsquote nicht auf den Index sondern auf jede einzelne Aktie und da heben die Tech-Werte, die im ersten halb Jahr nicht zu stark gestiegen waren und das jetzt im zweiten Halbjahr nachholen und die defensiven Sektoren wie Pharma.

00:14:41: Die Investitionsquoten auf ein Level dass man nicht erwarten würde wenn man auf den index und die Halbleiterwerte schaut.

00:14:48: Dann lassen Sie uns ja jetzt zum Schluss nochmal Blickschweifen, in die Runde werfen.

00:14:52: Steh vor Zinsen!

00:14:54: Ein Lastung?

00:14:55: Sie sinken seit sechs Wochen und niemand redet darüber.

00:14:58: Energieölgarf?

00:15:01: Man mag's auch gar nicht glauben.

00:15:02: Der Markt hat nach dem Midterms in den USA einen katastrophalen Angriff auf den Iran befürchtet.

00:15:11: Da es zum jetzigen Zeitpunkt nichts dergleichem passiert ist, probt ermarkt auch hier mal eine Lastung.

00:15:20: Das kann man durchaus so nennen.

00:15:22: Bei den Zinsen und bei Öl- und Gas sind es kurzfristig abwärtstrennt, sie sind reale und erste Marktteilnehmer haben sich so positioniert aber sind bisher erst zarte Pflänzchen.

00:15:33: Was für Pflanzchen sind die Emerging Markets?

00:15:36: Auch diese sind draußen!

00:15:37: Der Markt Emerging Market wird mittlerweile – man vergisst das immer wieder von Ländern wie Korea und Taiwan mit ihren Technisektoren beeinflusst Und da hat unser Ivy-Modell längst gewechselt von Emergen Markets.

00:15:52: Das war ein sehr erfolgreicher Trade jetzt in europäischer Aktien, also deutlich defensiver.

00:15:58: ich sage es mal so das Ivy-modell hat einen Defensivspieler ins Team genommen.

00:16:03: Also Gold

00:16:05: Nein Gold nicht!

00:16:06: Gold wären Defensieviele.

00:16:08: aber gold ist dem langfristigen Abwärtstrend und den hat Gold mit neuem Zyklusdief bestätigt.

00:16:14: Es ist wirklich erstaunlich wenn man die Berichterstattung für Gold liest.

00:16:18: Dann liest man, China und Zentralbank kauft antizyklisch größere Mengen als in der Vergangenheit.

00:16:24: Privatanleger sind auch antizygische bei ETPs dabei also hier in Deutschland.

00:16:30: Zetra Gold zum Beispiel.

00:16:32: In Amerika entsprechend der GLD aber die Kurse setzen sich trotz dieser Nachrichten nicht nach oben Bewegung Die sind immer noch unten.

00:16:42: Gold her angeschlagen

00:16:44: Bitcoin und ja damit im Grunde genommen die gesamte Welt der Kryptos?

00:16:48: Ah, ja.

00:16:50: Die Hälfte der Krypton, sagen wir mal die halbe Krypton wird aber schon die entscheidende stimmt also?

00:16:55: es gab einen Anlauf in Richtung steigende Kurse und unser Handelsmodell für Kryptus war kurz im Markt hat aber schnell wie er die Reißleine gezogen als der Kurs ein Stück seinen Dynamik nicht halten konnte.

00:17:07: Wir sind draußen und warten ab ob der Markt es schafft den Boden bei sechzigtausend Dollar zu halten.

00:17:13: Was ist Ihnen im Markt sonst aufgefallen?

00:17:28: Das erste Halbjahr war die Zeit von Momentum, es war herausragend.

00:17:48: Und das zweite halbjah ist bisher die Zeit für Value und Quality.

00:17:52: HellScare läuft sehr gut aber auch Value-Quality im Tech-Bereich!

00:17:58: Was bleibt uns?

00:18:00: Ja was bleibt uns jetzt noch?

00:18:02: Ich sag mal... Spaß?

00:18:05: Wie sagt man der Advent?

00:18:06: Er kommt tatsächlich auch in diesem Jahr wieder.

00:18:08: Oh eine ganz große Überraschung.

00:18:11: Wie in jedem Jahr Irgendwann ist Schluss.

00:18:14: Im Kalenderjahr, mit den Abwärtstrengs und den Aufwärzbewegungen an den Börsen...

00:18:19: Und mit diesem Börsendurchblick!

00:18:20: Und mit diesen Börse-Durchblick?

00:18:22: Nur dann fassen wir zusammen.

00:18:24: Im November im Jahr die Aktienmärkte versuchten gerade den Bruch der zweitage Linie im Nasdaq einhundert wegzustecken.

00:18:33: Der Markt gilt hier als Techindex und KI hat den Markt in den vergangenen zwei Jahren beflügelt und aktuell wird ganz heiß diskutiert Ob es das war, ob die KI-Herrlichkeit Schnee von gestern bereits ist oder ob die Schwäche an der Neste eine Chance ist um in diesem Sektor erneut auf die Kaufseite zu gehen.

00:18:53: Martin Weinrauter von Grumann & Weinrautter Vermögensmanagement GmbH aus Königstein hat mir also heute im Börsendurchblick November XXVI herausgearbeitet warum es auf Dauer so wichtig ist in den großen Abwärtsbewegungen der Märkte handlungsfähig zu bleiben was bedeutet dass der Schutz des Vermögens viel früher beginnt als in den Krisenphasen der Märkte, das es eine strategische Frage ist.

00:19:19: Und mit Blick auf den aktuellen Markt.

00:19:20: kurzfristige Abwärtstrends versuchen aktuell die langfristigen Aufwärztrenns der Märkte auszuhebeln.

00:19:27: Das Momentum der Tech-Werte hat einen Strömungsabriss bei den Stars des ersten halb Jahres hinnehmen müssen.

00:19:34: Momentum hat sich daraufhin an der Neste neu sortiert und beginnt klassische, defensive Aktien zu berücksichtigen zum Beispiel.

00:19:41: Hellscare finden wir hier an erster Stelle.

00:19:45: Herzlichen

00:19:53: Dank!